2017830鞍区肿物高级别星形
病例提供：医院刘红军老师
讨论主持：医院江桂华老师
资料整理：医院张敏老师
人生如梦（江桂华，CEO）21:13
初步定性免了，肿瘤，但是定位还是要的，是鞍区还是脑实质
曲水流觞21:14
感觉定位还是实质内的
曲水流觞21:16
鞍上肿瘤压迫三脑室是撑开的，这个是位于一侧，三脑室偏离中线的
悠悠21:16
考虑鞍上区，颅咽管瘤
人生如梦21:18
直观第一印象颅咽管瘤没错，但是不会这么简单，想想还有没有别的可能
曲水流觞21:18
难道我错了[流汗]
大海21:19
壳状钙化，首先考虑颅咽管瘤
大海21:19
有没有可能表皮样囊肿或皮样囊肿
夏威夷的风21:19
毛星星形细胞瘤
人生如梦21:20
医院—赵海大海，定位在鞍区理由何在大海21:20
视交叉上抬得
夏威夷的风21:20
下丘脑
大海21:20
像是鞍区
大海21:21
矢状位最后一张
人生如梦21:24
人生如梦21:22
这个理由成立吗
张丽21:23
张丽21:24
周围是白质信号啊
黄泽春21:24
感觉是长在鞍上区，下丘脑的可能，青少年，囊样肿块，边界清楚，边缘光整，邻近脑组织受压没有侵袭，没水肿。囊壁密度高，但还没到钙化程度可能，强化又明显，所以定性为良性肿瘤，定位鞍上区，下丘脑来源可能，毛瘤可能性大，待排颅咽管瘤。小坑其它偏良性胶质瘤，大坑畸胎瘤，天坑生殖细胞瘤。
人生如梦21:24
红箭头可以说明脑脊液裂隙吗
人生如梦21:24
张丽21:24
支持定位下丘脑
人生如梦21:25
医院管理员张丽说说依据，您是定位脑实质的大海21:25
毛星有钙化吗？
大海21:25
没什么经验？
X郑能量21:26
常规考虑颅咽管瘤，肯定不会这么简单鉴别：1、生殖细胞肿瘤，2、皮样囊肿，3、畸胎瘤、4、毛星、5、脊索样胶质瘤，6、视交叉没见到，视交叉胶质瘤，5、6形态没见过这样的，先装一筐
黄泽春21:27
囊肿类的一般情况下没有强化
张丽21:27
病变边缘是一圈分界清楚的白质信号，三脑室及侧脑室受压改变
叶子??21:29
觉得还是下丘脑来源的
彬21:29
分析了一大圈，真的只有毛星了
小白21:30
毛星？
大海21:30
毛星有一圈钙化吗？
大海21:30
收集过几例，没见过啊
人生如梦21:30
定位错误，或者游离于脑内外者，肯定选毛星
曲水流觞21:30
毛星，包括毛粘
夏威夷的风21:31
我等着听您的分析实在不会
CEO江桂华医院影像彬21:31
主要是考虑不会发个典型的颅咽管瘤
黄泽春21:32
天坑里面再加上异位Rathke囊肿伴感染
人生如梦21:32
如果能确定脑内，就不存在颅咽管瘤及囊肿类了
Scarlett21:32
考虑脑内，和基底节的交界不像抬举，是杯口
人生如梦21:33
黄泽春-三九脑科·影像黄老师，您是鉴定脑外，依据呢黄泽春21:33
就在那个区域，肿块大了反而定位困难，尤其是读片，脑内外很容易搞错
黄泽春21:34
我个人倾向下丘脑毛瘤
Scarlett21:34
有DWI不？
X郑能量21:35
囊肿类除非合并感染，一般无强化，可以排
黄泽春21:35
颅咽管瘤一般来源于Rathke腔
大海21:35
为什么没给DWI
人生如梦21:36
病变下部被脑实质半环绕，红箭头不是脑脊液裂隙，因为T2信号不高
人生如梦21:36
黄泽春21:36
估计考虑良性肿瘤，所以临床也就没做
人生如梦21:37
这是条血管，不是脑脊液
人生如梦21:37
黄泽春21:38
CEO江桂华医院影像?每次读片，CEO观察都很细心。大海21:38
侧脑室内是什么？
大海21:39
单纯间质性脑水肿！
人生如梦21:39
所以脑实质来源可能性很大，既然大伙都考虑是良性肿瘤，如果是鞍区来源，周边无论如何都能找到些许脑脊液裂隙
人生如梦21:40
医院—赵海哪个人生如梦21:41
您是说侧脑室周边吧
医院—赵海大海21:41
是啊
大海21:41
感觉不像单纯间质性水肿
人生如梦21:42
第二个问题，病变内部有出血吗
Scarlett21:43
也许有过，至少有蛋白
人生如梦21:43
为什么T2这么亮，FLAIR压不下来
大海21:43
内信号混杂
大海21:43
不是单纯水
人生如梦21:44
反复头痛、头晕半个月，呈阵痛，头晕呈天旋地转，间中呕吐，这样的病史可以提示出血吗
人生如梦21:45
病变应该存在时间以年计算，为何半月前不出现症状，而现在出现症状？
大海21:45
好像又不像新鲜出血
人生如梦21:46
医院—赵海如果是出血的话，出血量也不多黄泽春21:46
一般情况下间质性水肿这么明显，多为最近梗阻所致，所以临床上比较符合，个人意见
大海21:46
单纯水肿？
人生如梦21:48
其它要注意的细节就是有没有明显增粗血管，与脉络丛血管关系如何？
黄泽春21:49
估计原来囊是没这么大，所以CEO说的出血还是可能的，比较压水偏高一点，也符合毛瘤表现
李延静21:49
从毛星出发，转回到毛星！
人生如梦21:50
至于邻近结构受压情况大家都看到了，例如视神经和漏斗，受压明显而无症状，可以提示不是来源于二者，肿瘤生长缓慢等等信息
红军21:50
颅咽管瘤一定能看到脑脊液裂隙吗？
黄泽春21:50
这样看来，估计不是毛瘤[调皮]
人生如梦21:51
相信是这样，有时要仔细找，可以找到
刘红军医院管理员大海21:52
周围一圈是钙化吗？
大海21:52
钙化明显，环形强化有什么
人生如梦21:52
以上信息支持毛星，年轻，囊变明显，可以出血，但是壁明显钙化符合吗？
红军21:52
如果临床写报告，不敢不考虑颅咽管瘤把
大海21:52
CEO江桂华医院影像?同感黄泽春21:53
刘红军医院管理员?至少要待排人生如梦21:53
刘红军医院管理员是的，这么多报告，也不允许你看这么细红军21:53
公布结果吧。
大海21:53
如果是脑内，少突考虑吗？
人生如梦21:54
所以无坑就是毛星，可以钙化
黄泽春21:54
钙化毛瘤是可以的
人生如梦21:54
小坑可以考虑少突及节细胞
人生如梦21:56
看来还有大坑
黄泽春21:56
看来DWI还是非常必要的
红军21:56
X郑能量21:56
CEO江桂华医院影像?，真是脑实质的人生如梦21:57
这种高级别星形细胞瘤有难度，坑太大
曲水流觞21:57
这个位置说是鞍区，恐怕不准
红军21:58
II-III级间，不知道病理这样报合适吗？
黄泽春21:58
高级别，没功能检查，这例单纯平扫和增强诊断确实是困难[呲牙]
大海21:58
钙化还是特点
大海21:58
毛星没有这样钙化
红军21:58
没有DWI，比较遗憾！
黄泽春-三九脑科·影像人生如梦21:58
定位要看手术所见，都切碎了，病理医生不知道
曲水流觞21:58
CEO江桂华医院影像?是不是中线胶质瘤，有时候跟毛星不容易鉴别曲水流觞21:59
特别是年轻人，中线位置
黄泽春22:00
可能病理提示有的地方2级，有的3级可能，我是这样理解，我们病理有时候也这样报
人生如梦22:00
医院不是说中线胶质瘤取决于基因检测H3K27吗黄泽春22:01
上次我们病理科李海南主任讲课是这样说的，
黄泽春22:01
那个4级
曲水流觞22:01
对，如果年轻人中线位置，就需要加做基因测定
李延静22:02
?有没有可能是毛粘液看不准？
X郑能量22:02
我想看手术记录，瘤子哪里来的啊
人生如梦22:03
医院影像，管理员?应该就是下丘脑，占据鞍区而已文sheng（汪文胜，群主）22:44
星形细胞瘤个别可以出现钙化，部分II级星形细胞瘤可以这样囊变
专家点评
医院，江桂华教授
总结：第一个问题，本例难在定位，病变下部被脑实质半环绕，三脑室及侧脑室受压改变，所以脑实质来源可能性很大，考虑来源脑内，下丘脑可能，如果是鞍区来源，周边无论如何都能找到些许脑脊液裂隙，如果能确定是脑内，就可以排除颅咽管瘤及囊肿类了，第二个问题，病变内部有出血吗？为什么T2这么亮，FLAIR压不下来，反复头痛、头晕半个月，呈阵痛，头晕呈天旋地转，间中呕吐，这样的病史加上影像表现提示可能合并出血，其它要注意的细节就是有没有明显增粗血管，与脉络丛血管关系如何？至于邻近结构受压情况大家都看到了，例如视神经和漏斗，受压明显而无症状，可以提示不是来源于二者，星形细胞瘤个别可以出现钙化，部分II级星形细胞瘤可以这样囊变。
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